Zgłoś naruszenie...
Wybierz jedną z poniższych opcji.
Ten komentarz dotyczy mnie lub znajomego:
atakuje mnie,
atakuje znajomego.
Komentarz dotyczy czegoś innego:
spam lub oszustwo,
propagowanie nienawiści,
przemoc lub krzywdzące zachowanie,
treść o charakterze erotycznym.
Napisz
PANEL

wpisy na blogu

Porady prawne online...

Data dodania: 2013-08-20
wyślij wiadomość

blog budowlany - mojabudowa.pl

Chcę się dziś z Wami podzielić ciekawym doświdczeniem na temat prawników online.

Jak wiecie jestem tuż przed podpisaniem umowy z architektem. Po zmianach i przygotowaniu czwartej jej wersji chciałem mieć pewność, że ta umowa jest formalnie poprawna i uczciwie zabezpiecza interesy obu stron. Tak na wszelki wypadek.

Już ponad rok temu korzystałem z serwisu ePorady24.pl. Tym razem także się do nich zwróciłem, bo w wybranym temacie można im zadawać pytania bez ograniczeń czasowych i bez dodatkowej opłaty.

Wysłałem następujące zapytanie załączając ofertę i propozycję umowy:

"W załączeniu przesyłam umowę z architektem. Po pierwsze chciałbym, aby się z nią Państwo zapoznali i przejrzeli ją pod kątem ewentualnych błędów prawnych i zgodności z ofertą (także w załączeniu). Chciałbym też dowiedzieć się czy taką umowę możemy zawrzeć na odległość i jakie warunki muszą zostać spełnione, aby była ona ważna."

Wycena: 879 złotych

Byłem nieco zdziwiony jej wysokością, więc wybrałem opcję "Rezygnuję" i napisałem, że cena jest po prostu za wysoka. Podałem też, że mogę zapłacić 250 złotych. W odpowiedzi zaproponowali 490 złotych.

Lepiej, ale cały czas dużo.

Postanowiłem rozesłać podobne zapytanie o poniższej treści załączając te same dokumenty do innych prawników online:

"Chciałbym prosić o zapoznanie się z załączoną umową na usługi architekta i sprawdzenie jej pod kątem formalnym oraz pod kątem zgodności z załączoną ofertą.
Czy umowa zabezpiecza w uczciwy sposób interesy obu stron? Czy jest coś czego w umowie brakuje, a jeśli tak to czy mogą to Państwo dodać?"

Jakimś trafem to zapytanie także trafiło do ePorady24.pl. Pierwsza wycena: 239 złotych. Nauczony doświadczeniem postanowiłem negocjować cenę. Stanęło na 189 złotych.

Zapłaciłem. Czekam. Co o tym myślicie?

Pozdrawiam wszystkich czytających

www.AmatorBudujeDom.pl

www.fb.com/AmatorBudujeDom

5Komentarze
romka  
Data dodania: 2013-08-22 17:18:27
czy Ty chcesz przejść przez budowę bez żadnej wpadki, nie pomylić się ani razu, nie dać się zrobić 'w balona"??? ej nie bądź taki :))))) między 879 a 189 jest duuuuuża różnica :) więc myślę, że fajnie... z porad prawników nigdy nie korzystałam nawet w realu i mam nadzieję nie będę musiała więc trudno mi się wypowiadać a my dom wybudowaliśmy nie podpisując ani jednej umowy, to było wielkie kozactwo, ale mieliśmy szczęście, trafialiśmy na super ludzi :))
odpowiedz
Data dodania: 2013-08-22 20:23:26
Byłoby pięknie, ale pewnie jeszcze niejedna wpadka przede mną. Niemniej zabezpieczam się przed nieznanym jak tylko mogę, bo nie jestem tak odważny, aby nie podpisywać umów. Swoją drogą gratuluję szczęścia do ludzi. PS. ePorady24.pl jeszcze nie dostarczyły swojej opinii prawnej, a obiecali że do dzisiaj do końca dnia...
odpowiedz
Odpowiedź do romka
Data dodania: 2013-08-22 23:23:23
Aktualizacja: opinia prawna z ePorady24.pl właśnie dotarła - tuż przed końcem dnia czyli zgodnie z obietnicą. Wygląda na solidnie przygotowaną.
odpowiedz
Odpowiedź do romka
Data dodania: 2013-08-24 12:38:07
Ups...szczerze powiedziawszy też bym nie wpadł na możliwość na pomysł skorzystania z e-porady ale cóż jak to mówią potrzeba matką wynalazków, ja podobnie jak zasłużona na tym blogu koleżanka romka wybudowałem dom bez umów ....pewnym zabezpieczeniem było tu regulowanie należności po wykonanej pracy a że firmy lokalne więc jakieś zaufanie było...:) nie no sorry firma z zachodniopomorskiego montująca pompę ciepła miała ze mną umowę przeoczyłbym ten fakt....:) no ale widzę że starannie przygotowujesz się do budowy...co robi na mnie wrażenie a Twoje doświadczenia i porady mogą być tu bezcenne dla przyszłych inwestorów...:) Pozdrawiam
odpowiedz
Data dodania: 2013-08-27 01:10:03
Bardzo dziękuję za komentarz. Dotychczasowe doświadczenie nauczyło mnie, że zawieranie umów ma sens i może zaoszczędzić wiele stresu. Cieszę się, że mieliście tyle szczęścia do ludzi. Oby i mi się tak przytrafiło.
odpowiedz
Odpowiedź do tyberiuszmalopolska

Umowa z architektem

Data dodania: 2013-08-05
wyślij wiadomość

blog budowlany - mojabudowa.pl

Jestem nadal na etapie wyboru architekta, ale podjęcie ostatecznej decyzji jest już bardzo blisko. Grafika powyżej to jeden ze zrealizowanych projektów architekta na którego się najprawdopodobniej zdecydujemy.

Aktualnie analizuję projekt umowy, który zawiera przygotowanie koncepcji i projektu budowlanego wraz z możliwością wykonania projektu wykonawczego w późniejszym terminie (do momentu otrzymania kredytu nie możemy być pewni, że budowa ruszy zgodnie z naszym planem, dlatego z projektem wykonawczym chcemy się wstrzymać).

Czy macie jakieś sugestie, coś o czym powinienem pamiętać zawierając taką umowę? Wszelkie komentarze naprawdę mile widziane. Po zawarciu umowy poinformuję Was na którego z wykonawców się zdecydowałem.

Cały proces wyboru architekta opiszę wkrótce na www.AmatorBudujeDom.pl.

14Komentarze
Data dodania: 2013-08-06 05:53:25
A nie prościej byłoby kupić projekt gotowy z pracowni "domy z wizją"? Tam są bardzo podobne do Twojej wizualizacji.Pozdrawiam
odpowiedz
Data dodania: 2013-08-06 22:48:07
Właśnie trochę przeglądam tą stronę, ale problem jest taki, że działka jest po prostu mała (od ulicy 24m, głęboka na 19,5m). Przeglądałem już setki projektów i naprawdę zawsze jest coś nie tak - wynika to jedynie z wielkości działki. Niemniej, działkę kupiliśmy właśnie z taką świadomością, że projektu gotowego nie znajdziemy (mimo, że jest ich na rynku ponad 20 tysięcy).
odpowiedz
Odpowiedź do madera1m
Data dodania: 2013-08-06 12:05:13
Jak się otrząsnę po obejrzeniu tej wizualizacji ......to napiszę komentarz...
odpowiedz
Data dodania: 2013-08-06 22:51:35
Czekam z niecierpliwością... - chociaż to tylko przykładowa realizacja tego architekta.
odpowiedz
Odpowiedź do tyberiuszmalopolska
Data dodania: 2013-08-06 12:44:16
Jak dla mnie czyli osoby która 3 rok walczy z biurokracją, projektami etc. powiem tylko tak - jest tyle projektów gotowych dostępnych na rynku że nie widzę głębszego sensu w tworzeniu nowej dokumentacji. No chyba że jak mój dyrektor masz na postawienie domu milion w gotówce i stać cię na wywalenie 20-20 tysięcy za projekt. Wtedy oczywiście można się pokusić o coś narysowanego specjalnie pod siebie :) oczywiście architekt pewnie ten ,, indywidualny" projekt już komuś rysował lub narysuje bo przecież ty dostajesz dokumentację na wykonanie tylko swojego domu - własność intelektualna należy do niego.
odpowiedz
Data dodania: 2013-08-06 23:32:34
Cóż, myślę, że będzie to jednak prawdziwie indywidualny projekt, bo działka jest mała, a nasze oczekiwania specyficzne (co nie znaczy udziwnione). Co do praw autorskich to umowa jest zatytułowana: "Umowa o wykonanie i przekazanie praw autorskich do projektu architektonicznego", więc jeśli dobrze rozumiem to przejmuję prawa autorskie. Koszt projektu będzie oscylował w okolicach kwoty, którą wspomniałeś - sam początkowo myślałem, że będą to okolice 10 tysięcy. Jednak najdroższa oferta, którą otrzymałem przekracza 45 tysięcy... Dziękuję za komentarz, a Twoją stronę dodaję do obserwowanych, bo widzę, że wiele ciekawych doświadczeń masz na koncie. Jeśli jeszcze chcesz dodać coś w kwestii umowy to gorąco zachęcam.
odpowiedz
Odpowiedź do bubulowe64
Data dodania: 2013-08-10 19:24:37
....przywary i wady ludu ....
Ze względu że Twój blog jest inny jak wszystkie pozwolę sobie na takowyż komentarz..:) Otóż nie uważam że wydanie 10-20 tys. na projekt indywidualny jest jakąś ekstrawagancją ...budujemy ten wymarzony dom przeważnie raz w życiu i powinniśmy się go stworzyć takim ażeby spełniał nasze wymagania , oczekiwania ...i był tym jedynym...dlatego suma ta wydająca się dość sporym wydatkiem jako koszt cząstkowy nie stanowi jakiejś zawrotnej kwoty ....ja zawsze porównuje takie wydatki które normalny śmiertelnik ponosi z racji zakupu samochodu , zrobienia ogrodzenia czy czegoś tam ...rzeczy mniej ważnych a jednak się na nie zdecydujemy i nie robimy z tego wielkiego hallo....:) no ale tu chyba pokutuje zaszłość z czasów minionych gdzie pomysł ...własność intelektualna były rzeczami dla nas nie zrozumiałymi ...a raczej dobrem ogólnonarodowym....:) ech ale co tam.... ....najważniejsze że domek zawarty na ilustracji ..powala z nóg ...jeśli jest jeszcze funkcjonalny to czegóż więcej chcieć...!!!! piękny... Tak więc czy masz 100 mln czy długi w podobnej wysokości ... ale masz marzenie i cel ...nie patrz na nasze komentarze tylko spełniaj swoje marzenia....:)))Pozdrawiam
odpowiedz
Data dodania: 2013-08-11 21:35:59
Wszystko o czym piszesz to prawda:) ale jest jedno ale-projekty gotowe są przemyślane,ukierunkowane tak,aby potencjalny inwestor się nie zarżnął niezależnie czy ma kasę czy długi:) Tworząc projekt indywidualny,często inwestor daje się ponieść fantazji i wychodzą gargamele.Pamiętasz jakiś czas temu pisałam o domu mojej koleżanki-projekt indywidualny,a kompletnie do doopy.Więc wcale nie uważam,że wydanie 20-30 tyś.za projekt daje gwarancję,że dom Cię zachwyci i będzie przemyślany.Pozdrawiam Ciebie i Właściciela bloga,życząc dobrego wyboru.
odpowiedz
Odpowiedź do tyberiuszmalopolska
Data dodania: 2013-08-12 01:50:18
Przede wszystkim dziękuję Wam obu za Wasze komentarze. Naprawdę dużo dla mnie znaczą. To prawda, ten dom z założenia ma być tym jedynym i wymarzonym. Tak jak pisałem wcześniej koncepcja stworzenia projektu indywidualnego nie jest wynikiem tego, że dysponuję nadmiernym budżetem, ale konsekwencją świadomego zakupu działki budowlanej o niewielkich rozmiarach. Skoro jednak buduję dom, ten wymarzony, to jestem gotów wydać te 20 tysięcy na projekt budowlany, tym bardziej, że architekt mnie dość mocno ujął swoim podejściem - na pierwszym, zupełnie niezobowiązującym spotkaniu poświecił mi ponad 2 godziny czasu. Pokazał w jaki sposób będziemy pracować, korzystając z nowoczesnego oprogramowania, które pozwala na "chodzenie" po wirtualnym projekcie domu. Zapewnił, co jest zawarte w umowie, że projekt koncepcjny będzie modyfikowany tak długo, aż będziemy w pełni zadowoleni. To ważne, bo choć wiemy czego chcemy z żoną to jednak nie będziemy się czuć ograniczeni do dwóch czy też trzech poprawek. Ceny z nim nie chcę negocjować, bo chcę, aby pracował za pieniądze, z których będzie zadowolony. Poza tym projekt to nie praca jednej osoby, ale wręcz małego zespołu. Patrząc z pozycji architekta, właściciela firmy, widzę, że pieniądze, których oczekuje mają pokrycie w nakładzie pracy i środków. Zgadzam się, że gwarancji nigdy nie mam, dlatego jeszcze wszystko dokładnie analizuję zanim podpiszę tą ostateczną umowę. Jeśli podoba Wam się załączony powyżej projekt to strona architekta, którą podam po podpisaniu umowy z nim, też Was zachwyci - ciekawych projektów jest tam kilka. Wkrótce opiszę więcej na www.AmatorBudujeDom.pl o tym jak tego wyboru architekta dokonałem. Bez względu na to czy lubicie Facebooka czy też nie to zachęcam Was do polubienia mojej strony tam (www.fb.com/AmatorBudujeDom) dzięki czemu będziecie na bieżąco z moimi wpisami i nie tylko. Jeszcze raz dziękuję za komentarze i pozdrawiam serdecznie!
odpowiedz
Odpowiedź do madera1m
Data dodania: 2013-08-12 05:47:58
Cześć:) Bardzo dobrze,że analizujesz wszystko zanim podejmiesz ostateczną decyzję.Najważniejsze jest to abyś był zadowolony:) Powiem Ci jedną ciekawostkę-mam w rodzince p.architekt z którą spotkałam się całkiem niedawno.Zapytałam nad czym pracuje? powiedziała,że nad domem na trudną działkę(wąska i długa),a w swojej teczce miała ostatni katalog Domy z Wizją.Dokładnie będzie się wzorować na jednym z domów,a będzie to projekt indywidualny za cirka 30tyś:) Stąd moje pytanie o to właśnie biuro projektowe,bo zwróciłam na to uwagę.W opiniach można przeczytać o jakie zmiany ludzie pytają i jakich zmian można dokonywać.Wydłużają,zwężają,poszerzają i jest to możliwe za jakieś niewielkie pieniądze.Masz gotowy produkt,masz wizualizacje,więc wiesz czego możesz się spodziewać. Pozdrawiam i życzę miłego dnia
odpowiedz
Odpowiedź do amatorbudujedom
Data dodania: 2013-08-12 06:09:43
Czesc :))) juz dodalam Cie do obserwowanych :))) wow ... jesli chcesz taki dom pobudowac lub cos podobnego , to ja jestem zachwycona .... Czesto ogladam , a wlasciwie caly czas ogladam programy telewizyjne , gdzie pokazywane sa ekstrawaganckie domy na calym swiecie I takie wlasnie wrazenie zrobil na mnie obrazek w tym wpisie .... Ja bardzo cenie ludzi za orginalnosc I niebanalnosc I uwazam , ze projekty indiwidualne moze nie gwarantuja powtarzalnosci , ale sa napewno jedyne w swoim rodzaju .... Sama mam project indiwidualny , co prawda moze bez wielkiego szumu , bo utrzymany w bezpiecznym - tradycyjnym stylu , ale stworzony tylko dla nas I tylko przez nas , wciaz jestesmy zadowoleni , aczkolwiek gdybysmy zaczynali jeszcze raz to kilka rzeczy poszloby do poprawy , a w strefie gdzie jest garaz zrobilibysmy , ze tak powiem ... wizualny totalny odjazd ;)))) no ale to moze nie tym razem i nie ta okolica ..... Jednym slowem popieram koncepcje ,a i uwazam , ze z pomoca architekta (my tak owego nie mielismy) stworzycie cos orginalnego i tylko dla Was ..... zycze Wam powodzenia i trzymam w kciuki ....P.S. sama bryla domu daje mi do myslenia , ze calosc bedzie contemporary , a takie domy wrecz plyna , na zywo w srodku widzialam tylko 1 i bylam zachwycona przede wszystkim przeszkleniami i niebanalnymi pomyslami na sufitu i ogolnie otwarta przestrzenia ..... no i rzecz jasna wykonczenie domu , zupelnie inne niz moje .......
odpowiedz
Data dodania: 2013-08-12 11:05:36
Dziękuję za miły komentarz. Jak zawsze ciekaw jestem tego co właściciele domów, które zbudowali, zmieniliby w nich jeszcze. To są najczęściej bardzo cenne uwagi, więc jeśli mogę prosić to zachęcam do podzielenia się nimi. Projekt domu z pewnością będzie miał współczesny, nowoczesny charakter, ale to co ważniejsze dla nas to jego funkcjonalność i to będziemy przedkładać ponad jego zewnętrzny kształt.
odpowiedz
Odpowiedź do colonial
romka  
Data dodania: 2013-08-12 08:04:46
wow
zobaczyłam zdjęcie i od razu na myśl przyszły mi "wielkie projekty" które nałogowo łącznie z powtórkami oglądam na domo+ :)) w pisaniu umowy z architektem nie pomogę, bo żadnego nie mam o tym pojęcia, nie wiem co powinna zawierać ...na myśl przyszło mi tylko to, by regulowała również sposób nanoszenia poprawek... czasem, już w trakcie budowy, wychodzą różne niespodzianki, które wymagają zmian i warto pamiętać kto, za ile i w jakim czasie je zrobi :) chylę czoła, lubię takich odważnych ludzi, którzy budują domy inne niż wszyscy :) i tak jak z rozdziawioną buzią oglądam każdy odcinek wielkich projektów, tak życzyłabym sobie z takim samym wyrazem twarzy podglądać Waszą budowę :))))
odpowiedz
Data dodania: 2013-08-12 11:13:13
Wbrew pozorom ta uwaga o tym za ILE będą wykonywane poprawki jest bardzo cenna. Muszę o tym pomyśleć - może poproszę architekta o zawarcie cennika w umowie. Dziękuję za miłe słowa o odwadze, choć czasem trzeba być trochę szalonym, aby być odważnym :-) Zachęcam do obserwowania tego bloga, jak też do polubienia mojej strony na Facebooku: www.fb.com/AmatorBudujeDom
odpowiedz
Odpowiedź do romka
amatorbudujedom
ranga - mojabudowa.pl stały bywalec
Wyślij wiadomość do autora OBSERWUJ BLOGA
statystyki bloga
Odwiedzin bloga: 55335
Komentarzy: 268
Obserwują: 35
On-line: 9
Wpisów: 49 Galeria zdjęć: 99
Projekt NIEZNANA
BUDYNEK- dom wolno stojący , piętrowy bez piwnicy
TECHNOLOGIA - murowana
MIEJSCE BUDOWY - Warszawa
ETAP BUDOWY - Brak
ARCHIWUM WPISÓW
2017 styczeń
2016 grudzień
2016 listopad
2016 sierpień
2016 kwiecień
2016 marzec
2016 luty
2016 styczeń
2015 grudzień
2015 listopad
2015 październik
2015 wrzesień
2015 sierpień
2015 lipiec
2015 czerwiec
2015 maj
2015 kwiecień
2015 marzec
2014 maj
2014 marzec
2014 styczeń
2013 listopad
2013 październik
2013 wrzesień
2013 sierpień
2013 lipiec
2013 czerwiec
2013 maj
2013 kwiecień
2013 marzec

OBECNIE NA BLOGU
1 niezalogowany użytkownik
Inne blogi dla projektu NIEZNANA:
majolika.mojabudowa.pl - wpisów: 530
michal85.mojabudowa.pl - wpisów: 468
arlenka.mojabudowa.pl - wpisów: 433
msz-n.mojabudowa.pl - wpisów: 418
ekodom.mojabudowa.pl - wpisów: 405
piasek.mojabudowa.pl - wpisów: 339
albatros2.mojabudowa.pl - wpisów: 279
tysia827.mojabudowa.pl - wpisów: 263
seven.mojabudowa.pl - wpisów: 232
zremba.mojabudowa.pl - wpisów: 216
lusiek.mojabudowa.pl - wpisów: 197
wilczyca32.mojabudowa.pl - wpisów: 193
czteryem.mojabudowa.pl - wpisów: 189
zabki2015.mojabudowa.pl - wpisów: 187
tomasznowak29.mojabudowa.pl - wpisów: 186
krzycho63.mojabudowa.pl - wpisów: 185
dorka-roman.mojabudowa.pl - wpisów: 174
bajkowydworek.mojabudowa.pl - wpisów: 165
domwpiaskowcu.mojabudowa.pl - wpisów: 162
piekar.mojabudowa.pl - wpisów: 156
ewaiadam.mojabudowa.pl - wpisów: 146
wybudujeadasia.mojabudowa.pl - wpisów: 144
miszszel.mojabudowa.pl - wpisów: 144
dom-azyl.mojabudowa.pl - wpisów: 144
sloneczna.mojabudowa.pl - wpisów: 143
perelka2009.mojabudowa.pl - wpisów: 141
patrycjacha.mojabudowa.pl - wpisów: 139
marzenianasze.mojabudowa.pl - wpisów: 136
aaaa-meble.mojabudowa.pl - wpisów: 136
asiakrzysztof.mojabudowa.pl - wpisów: 134
pszczolka.mojabudowa.pl - wpisów: 133
pretaporter.mojabudowa.pl - wpisów: 133
zacisze.mojabudowa.pl - wpisów: 132
wersjade.mojabudowa.pl - wpisów: 131
murekzone.mojabudowa.pl - wpisów: 130
kadmax-bw.mojabudowa.pl - wpisów: 130
pogodny1ja.mojabudowa.pl - wpisów: 125
blue--bell.mojabudowa.pl - wpisów: 125
fryzjereczka.mojabudowa.pl - wpisów: 124
dominka76.mojabudowa.pl - wpisów: 124
shagga80.mojabudowa.pl - wpisów: 123
elusiatomek.mojabudowa.pl - wpisów: 123
damariko.mojabudowa.pl - wpisów: 123
szarobialy.mojabudowa.pl - wpisów: 122
ligota.mojabudowa.pl - wpisów: 122
ancia9.mojabudowa.pl - wpisów: 121
alaimar.mojabudowa.pl - wpisów: 120
wierzby.mojabudowa.pl - wpisów: 118
wenaplus.mojabudowa.pl - wpisów: 117
magnollia.mojabudowa.pl - wpisów: 117
wymarzony.mojabudowa.pl - wpisów: 116
oleczka1986.mojabudowa.pl - wpisów: 116
jessicaa.mojabudowa.pl - wpisów: 116
cyprysowo.mojabudowa.pl - wpisów: 115
anetta16.mojabudowa.pl - wpisów: 115
magnat100.mojabudowa.pl - wpisów: 112
andzias77.mojabudowa.pl - wpisów: 110
beatka80.mojabudowa.pl - wpisów: 109
asiagrzesiek.mojabudowa.pl - wpisów: 105
edyta1988d.mojabudowa.pl - wpisów: 102
ustronny1.mojabudowa.pl - wpisów: 101
milionwminute.mojabudowa.pl - wpisów: 101
feriza.mojabudowa.pl - wpisów: 101
ezelazny.mojabudowa.pl - wpisów: 101
elik2014.mojabudowa.pl - wpisów: 101
monikaiszymon.mojabudowa.pl - wpisów: 100
podkampinosem.mojabudowa.pl - wpisów: 99
endialdi.mojabudowa.pl - wpisów: 99
serce.mojabudowa.pl - wpisów: 98
seba1.mojabudowa.pl - wpisów: 97
homekoncept32.mojabudowa.pl - wpisów: 96
gwatemala.mojabudowa.pl - wpisów: 96
tictac.mojabudowa.pl - wpisów: 95
nowak110.mojabudowa.pl - wpisów: 95
wiolettapiotr.mojabudowa.pl - wpisów: 94
widoq.mojabudowa.pl - wpisów: 94
nyveien.mojabudowa.pl - wpisów: 94
aleksander2.mojabudowa.pl - wpisów: 94
karolineczka2.mojabudowa.pl - wpisów: 93
budy--grzybek.mojabudowa.pl - wpisów: 93
kingailaki.mojabudowa.pl - wpisów: 91
naszemiejsce.mojabudowa.pl - wpisów: 90
mwas2016.mojabudowa.pl - wpisów: 90
magkul.mojabudowa.pl - wpisów: 90
m-110b.mojabudowa.pl - wpisów: 90
kofola35.mojabudowa.pl - wpisów: 90
jelonek-rex.mojabudowa.pl - wpisów: 90
rozwiń